Prof. dr. sc. Josip Kregar, redoviti profesor na Pravnom fakultetu u Zagrebu, zamjenik predsjednika novoformirane stranke “Naprijed Hrvatska! Progresivni savez” i saborski zastupnik: STALNO SE VRAĆATI U PROŠLOST ZNAČI FALSIFICIRATI STVARNOST I ZANEMARITI BUDUĆNOST !

Posted: 4. Juni 2015. in Intervjui

JosipKregar-MaticaHR300pxNe znam što je prevagnulo. Politikom sam se bavio otkada znam za sebe  i to će ostati, ali se politikom neću baviti kao profesionalni političar. Živim za politiku a ne od politike. Kad sam pred 19 mjeseci ostavio saborsku plaću i vratio se na fakultet, višestruko ispunio svoju nastavničku normu to nitko nije kritizirao, ali ni pohvalio…..Kod osnivanja masovne stranke malo ljudi poznaješ, a s njima djeliš sudbinu. Strahujem od upozorenja M. Webera, „Tko hoće ostvariti pravdu na zemlji, taj mora imati sljedbenike, oslanja se na aparat sastavljen od ljudi. Ovom aparatu on mora obećati određene unutarnje ili vanjske nagrade…..Ne vozi se naprijed neprestano gledajući u retrovizor. Odrastao sam u obitelji političkog zatvorenika, prognanika i gastarbeitera koji sigurno nije želio da njegovi potomci žive sa strašnim uspomenama već s nadom. Tako sam naučio da se život ne svodi na neprestano vraćanje. Fraza je da od povijesti učimo. To je rijetko istina, ali je istina da duhovi prošlosti ometaju jasan i izoštren pogled na stvarnost…..Oni se boje loših rezultata i odlaska s ugodne vlasti, znaju da rade krivo. Mi nismo izdali svoja obećanja. Oni jesu. Sram ih je. Bilo bi im puno lakše da smo im neprijatelji, a sada im je glavni argument da im otimamo glasače. Na ljude je prije trebalo misliti…..Dozvolite mi pravo na razočaranje. Ja teška srca ulazim u stranku, jer teško podnosim dogmu, trikove, kupnju i prodaju glasova. Izlazim iz kluba SDP jer oni ne rade što su obećali, i čime su me privukli. Smatraju da je politika borba za popularnost i skupljanje glasova, i time su mi dali pravo da se u novim ulogama borim za ono u što vjerujem i što su nekad predlagali…..Ono što ljevica danas brani i zagovara ne nastaje na okruglim stolovima, kabinetima i ideološkim komisijama. Nastaje u životu, u shvaćanju da su društva bolesna, da vlada nepravda. Ne živi se da bi se jelo, na radi da bi se umorili…..HDZ ako i nije neposredni organizator od početka je prigrlio ideju prosvjeda. Ali stvar je otišla predaleko. Optuživati pravog heroja Vukovara da je izdajnik, tvrditi da su im primanja premala, a to tvrdi neplatiša poreza, da su invalidi i nemoćni, a otvoreno prijetiti nasiljem krupnih ljudi, pojaviti se u svečanim uniformama pred ljudima koji su im činom i biografijom nadređeni, nije pristojno….. Točno, u vodećim strankma sve je manje zadovoljnih. No kako biti zadovoljan i kako ostati u strankama koje vode Tomislav Karamarko i Zoran Milanović? Njihova svemoć je vidljiva, njihova nepopularnost je opasna…..

Gospodine Kregar! Prije dva dana (nedjelja, 31. maja 2015.) bivši predsjednik Republike Hrvatske Ivo Josipović osnovao je novu stranku – “Naprijed Hrvatska! Progresivni savez”. Gospodin Josipović je izabran za predsjednika Stranke, a Vi za njegovog zamjenika. Uz čestitke na izboru, evo i pitanja: šta je Vas, kao sveučilišnog profesora te nezavisnog saborskog zastupnika, motiviralo da pristupite toj stranci?

naprijed hrvatska

KREGAR:Ne znam što je prevagnulo. Politikom sam se bavio otkada znam za sebe  i to će ostati, ali se politikom neću baviti kao profesionalni političar. Živim za politiku a ne od politike. Kad sam pred 19 mjeseci ostavio saborsku plaću i vratio se na fakultet, višestruko ispunio svoju nastavničku normu to nitko nije kritizirao, ali ni pohvalio.

Nezavisni zastupnik u Saboru ima pravo govoriti tek nakon predstavnika klubova (stranaka), a kako je sada takvih preko deset, već godinu dana nisam bio za govornicom prije 20 sati. Ja hoću raditi svoj posao i poziv. Moja produktivnost u znanosti nije smanjena, u zadnjih 10 mjeseci objavio sam, tri udžbenika, više članaka i razvio više novih predmeta.

Ipak, mediji su prenosili, čak neposredno uoči Osnivačke skupštine Stranke, da se kolebate oko eventualnog pristupanja istoj. Da li je to tačno i zašto ste se, eventualno, kolebali? Šta je, onda, prevagnulo?

 KREGAR:Svaka nova stranka privlači jedan broj ljudi koji u njoj traže šansu za osobni dobitak. Kod osnivanja masovne stranke malo ljudi poznaješ, a s njima djeliš sudbinu. Strahujem od upozorenja M. Webera, „Tko hoće ostvariti pravdu na zemlji, taj mora imati sljedbenike, oslanja se na aparat sastavljen od ljudi. Ovom aparatu on mora obećati određene unutarnje ili vanjske nagrade. Što se u tim uvjetima može postići nije više u njegovim rukama već to određuju pobude njegovih sljedbenika koje su sa etičkog stajališta obično niske. Ali ovo uvjerenje čak i kada je subjektivno najpoštenije, u vrlo velikom broju slučajeva služi samo kao etičko opravdanje želje za osvetom, moći, plijenom i pljačkom. U tome se ne smijemo zavarati lijepim riječima. Poslije emocionalne revolucije dolazi tradicionalistička rutina svakodnevnog života. Mučenik za vjeru, a još prije sama vjera, nestaje ili češće postaje dio konvencionalnih fraza skučenih i kratkovidnih političkih tehničara. Sljedbenici borca za vjeru koji se domogao vlasti obično lako degeneriraju u sasvim prostački sloj pljačkaša  >>(Die herrschend gewordene Gefolgschaft eines Glaubenskämpfers pflegt daher besonders leicht in eine ganz gewöhnliche Pfründnerschicht zu entarten.)»  kao da je gledao Hrvatsku u 90-tima. No tko god živi u stvarnom svijetu  zna da izbirljivost ima granice. I kad se na poziv ne odazovu, iz svojih razloga, oni koje priželjkuješ, treba imati strpljenja i raditi što se može. I imati povjerenja u one koji prilaze bez materijalnih obećanja, uz ambicije da promjene što smatraju nevaljanim.

Jedna od poruka gospodina Josipovića na Osnivačkoj skupštini bila je da  je “vrijeme da se prestane baviti ustašama i partizanima, da se prestane pitati ko je gdje bio 1941, 1971. i 1991…pitajmo se gdje ćemo biti 2021…” Ima li, onda, Stranka definiran odnos prema novijoj hrvatskoj prošlosti i može li se u budućnost bez jasnog te nedvosmislenog definiranja vlastite prošlosti?

KREGAR:Ne vozi se naprijed neprestano gledajući u retrovizor. Odrastao sam u obitelji političkog zatvorenika, prognanika i gastarbeitera koji sigurno nije želio da njegovi potomci žive sa strašnim uspomenama već s nadom. Tako sam naučio da se život ne svodi na neprestano vraćanje. Fraza je da od povijesti učimo. To je rijetko istina, ali je istina da duhovi prošlosti ometaju jasan i izoštren pogled na stvarnost.

Stalno se vraćati u prošlost znači falsificirati stvarnost i zanemariti budućnost!

Primjetno je bilo da na Osnivačkoj skupštini nije bilo predstavnika SDP-a. Komentar?

KREGAR:Mi ne znamo kakvi će biti naši izborni rezultati, ali znamo da radimo pravu stvar. Oni se boje loših rezultata i odlaska s ugodne vlasti, znaju da rade krivo. Mi nismo izdali svoja obećanja. Oni jesu. Sram ih je. Bilo bi im puno lakše da smo im neprijatelji, a sada im je glavni argument da im otimamo glasače. Na ljude je prije trebalo misliti. Vjeruju da će sve ispati dobro ako Hrvatsku podjele na tabore neprijatelja. No mi smo im savjest koja podsjeća da u politici vrijede i načela i ideali a ne samo neprekidne taktike i PR (public relation). Umjesto da plaćaju savjetnike mogli bi misliti.

Nisu došli da to ne bi čuli i da zadrže privid moguće suradnje.

Postali ste 138. registrirana stranka u Republici Hrvatskoj. Nije li to malo puno za jednu malu državu kakva je Hrvatska?

KREGAR:Tolike stranke postoje samo na papiru. Mnoge resi samo dobar akronim i poznati lider. Nemaju ljude koji imaju ideja i znaju se i žele za njih boriti. Mi imamo. Broj zavarava i u tom smislu da postoje mnoge skupine koje se ne registriraju kao stranke. No postati stranka znači ne skrivati namjeru da se ide na izbore i preda procjeni birača. Ne sramimo se naših planova i ne skrivamo namjere. Planovi i namjere nisu predizborni trik. Namjere su obećanje i obaveza svakog tko želi dobiti izbore. Zato smo postali stranka. Ne želimo izbore i vlast  već napredak: a napredak nije da je nekom bolje, on se mjeri uspjehom ljudi koji žive od rada, traže rad, a žive ponosno i skromno. Poštujemo ljude koji teško rade i žive, oni trebaju graditi i dijeliti rezultat napretka.

Prosudite samo o izboru: ostati uz stranku koja ne radi što obeća, koju karakteriziraju unutarnji sukobi i intrige, zavisiti i spletke, znači obavljati posao za nekog drugog za neku sukobljenu stranu. Zar nije poštenije izložiti se sudu javnosti?

Stranka je, zbog Vašeg dosadašnjeg statusa u Saboru, automatski postala parlamentarna. Zašto ćete se, sada kao zastupnik stranke koju predstavljate, ubuduće posebno zalagati u Saboru i na čiju podršku u Saboru eventualno računate?

KREGAR:Dozvolite mi pravo na razočaranje. Ja teška srca ulazim u stranku, jer teško podnosim dogmu, trikove, kupnju i prodaju glasova. Izlazim iz kluba SDP jer oni ne rade što su obećali, i čime su me privukli. Smatraju da je politika borba za popularnost i skupljanje glasova, i time su mi dali pravo da se u novim ulogama borim za ono u što vjerujem i što su nekad predlagali. Predlagao sam decentralizaciju (http://tripalo.hr/tag/decentralizacija/), etičkim kodeks obavljanja vlasti (https://www.pravo.unizg.hr/UZ/predmet/ejs) predlagao zakone o sprječavanju korupcije (konflikta interesa, financiranja stranaka, otvorenost vlasti). To uz SDP kako ga sada vode ne mogu, pa odlazim. Ako budu htjeli, podnijeti ću i ostavku, jer sam izabran na njihovoj listi, a oni su iskoristili moje dobro ime.

josipovic_kregar310515

Predstavili ste se kao stranka lijevog centra. Da li i koliko ima istinske ljevice u Hrvatskoj i može li, uvjetno rečeno, ovako usitnjena i razjedinjena ljevica u vašoj zemlji parirati ofanzivnoj i itekako prisutnoj desnici?

KREGAR:Ljevica općenito, a osobito liberalna ljevica oduvijek pati od te dječje bolesti. Ljevica okuplja slobodne umove i nezavisne ličnosti. No ono što je novo je da ideje o novim vrijednostima ne nastaju u ideološkim komisijama, već suočavanjem sa stvarnošću: globalizacijom, društvom potrošnje, lagodnom neslobodom, deindustrijalizacijom Europe. Ono što ljevica danas brani i zagovara ne nastaje na okruglim stolovima, kabinetima i ideološkim komisijama. Nastaje u životu, u shvaćanju da su društva bolesna, da vlada nepravda. Ne živi se da bi se jelo, na radi da bi se umorili. Za što vrijedi živjeti? Dostojanstvo i ponos su potreba ljudi.  Želimo da naši slijednici žive u boljem društvu, a da promjena počne odmah i sada. Danas ljevica znači solidarnost s poniženima, sudbinu sa nezaposlenima, shvaćanje da bogati nisu to radi svoje plemenitosti, i najviše od svega; da divlji kapitalizam jamči sukobe a ne mir, bijedu mnogima a obilje hedonističkim parazitima. To je ljevica.

Tu leži nada da svadljivost i rascjepkanost ljevice stvaraju ljudi koje će stvarnost ujediniti a neprijatelj uplašiti i zbiti. Desnica je intelektualno sterilna, teži falsifikatu i povijesti i stvarnosti. Ako i ne znam što točno ljevica traži danas, znam razlikovati dobro i zlo.

Prosvjedi branitelja traju preko 200 dana, na ulici. Jučer ih je konačno primio premijer Milanović. Da li su, po Vašem mišljenju, ti prosvjedi ispolitizirani i da li im je mjesto na ulici, barem toliko dugo?

KREGAR:Ispolitizirani da. Sada više koriste vladi. Iskorišteni da, no katastrofalno organizirani i tek srećom nisu postali kaotični. Svakako da su ispolitizirani: ne samo da se tražila ostavka ministra Matića, pa i premjera, ali je tek sada primijećeno da to vodi pitanju zašto ne traže rješenje u izborima. U nekim trenucima nije se moglo razumjeti što su zahtjevi: isprike, materijalna pomoć, razumijevanje -valjda ne sažaljenje, posebna skrb.

Mislim da su postigli suprotno. Tolika masa ljudi u Hrvatskoj živi dosita teško pa su im zahtjevi, osobito materijalni, nerazumljivi. A što se tiče priznanja i izraza zahvalnosti, njih je bilo toliko da su izgubili važnost. Čemu još jedna rezolucija, odlikovanje ili fraza? Danas oko nas žive heroji svakodnevice i borbe za dostojanstvo u siromaštvu. Nema ponosa u oskudici. Svatko ima pravo na rad,  posla nema. Živi se od dugova koje će vraćati naši potomci. I još kada dođu podržati radnike koji su žrtve privatizacije, rade štetu svojoj povijesnoj ulozi. I sada pregovaraju s premjerom. Što će im obećati. Bilo bi bolje da im da datum izbora i kaže neka otvoreno podrže koga hoće na izborima. Da šatori ne postanu oblik predizborne kampanje. Reći da je sve to trebalo ranije, točno je ali i mrlja na karakteru strana.

U vašem pitanju krije se i jedna aluzija na organizatora. HDZ ako i nije neposredni organizator od početka je prigrlio ideju prosvjeda. Ali stvar je otišla predaleko. Optuživati pravog heroja Vukovara da je izdajnik, tvrditi da su im primanja premala, a to tvrdi neplatiša poreza, da su invalidi i nemoćni, a otvoreno prijetiti nasiljem krupnih ljudi, pojaviti se u svečanim uniformama pred ljudima koji su im činom i biografijom nadređeni, nije pristojno.

Početkom februara ove godine iskazali ste, kao tada nezavisni zastupnik, nezadovoljstvo zbog epiloga po prijedlogu izmjena izbornog zakonodavstva. O čemu se, zapravo, radi i hoćete li se zalagati, sada ispred Stranke, da sa svojim saborskim istomišljenicima pokrenete novu proceduru izmjena izbornog zakonodavstva?

KREGAR:Ideju o potrebi radikalne promjene modela i načina izbora propagiram više od desetljeća. U izmjenama mi – Jadranka Kosor i Gvozden Flego, uz pomoć GONGa– tražili smo minimum i nudili kompromis. Predlagača je u početku bilo znatno više, 32, i iz svih stranaka. Vladajući, i lijevi i desni, su to bahato odbili. Kozmetički su prihvatili jedan preferencijalni glas i žensku kvotu (40% kandidatkinja), ono što ne ugrožava vlast vođa. Da podsjetim, tražimo mješoviti izborni model – 50% zastupnika izabranih u većim jedinicama na proporcionalnim listama uz tri preferencijalna glasa. Drugih 50% biralo bi se neposredno većinom glasova u jednom krugu. Za to bi se Hrvatska podijelila u 50 izbornih jedinica. Tražili smo demokratizaciju postupaka stvaranja stranačkih lista o kojima bi odlučivalo članstvo a ne predsjednik, lider.

To nije bila promjena radi promjene, jer Sabor je izgubio vjerodostojnost, izgubio legitimitet i politički je marginaliziran.

Politička moć je u oligarhiji stranke, plutokraciji novca i  kontroli kukavičkih medija. Pa protiv toga se neću prestati boriti, i predlagati kako da to učinim, s reformama a ne anarhijom.

I, na kraju, neki su vašu stranku nazvali “strankom nezadovoljnika”. Očekujete li pristupanje još nekih, uvjetno rečeno,  nezadovoljnika iz drugih političkih stranaka, posebno SDP-a, u stranku “Naprijed Hrvatska! Progresivni savez”?

KREGAR:Ne znam je li to točno, a doista kad razmislim, tako i jest,  naša stranka je stranka tihe većine naroda. Ne, nije samo nezadovoljna stranka, već je u Hrvatskoj teško naći čovjeka koji ne izražava svoje nezadovoljstvo, čak i bijes, stanjem u društvu. To je psihološki razumljivo nakon godina tihog propadanja i pljačke. Stranke slabe, nemaju ideje, ne nose polet, na kraju ostati će prazne ljušture koje štite svoje klijente. Točno, u vodećim strankma sve je manje zadovoljnih. No kako biti zadovoljan i kako ostati u strankama koje vode Tomislav Karamarko i Zoran Milanović? Njihova svemoć je vidljiva, njihova nepopularnost je opasna. U panici od moguće konkurencije i odgovornosti, smjenjuju lijevo i desno, izbacuju iz stranke, raspuštaju ogranke, umnožavaju svoje neprijatelje i nezadovoljnike. Mislim da je poštenije pokazati svoje nezadovoljstvo nego vjerovati u sitne stranačke urote i intrige protiv vođa. A dok oni stvaraju neprijatelje, huškaju jedne na druge, vrijeme prolazi, šanse propadaju, Hrvatska pada u bezvoljnost. Oni stvaraju nezadovoljnike, čak neprijatelje, a osjećaju se sigurnima dok su nezadovoljnici sami, prognani iz politike i raspršeni. Zato i sada na nas gledaju s visine, kao bahati neprijatelji gluhi na nezadovoljstvo, slijepi na stvarnost i mutavi kada trebaju zamisliti budućnost.

Hvala Vam velika za ovaj razgovor.

KREGAR:

RAZGOVARAO: Bedrudin GUŠIĆ (688)

bedro-new-100

Komentariši

Upišite vaše podatke ispod ili kliknite na jednu od ikona da se prijavite:

WordPress.com logo

You are commenting using your WordPress.com account. Odjava / Promijeni )

Twitter slika

You are commenting using your Twitter account. Odjava / Promijeni )

Facebook fotografija

You are commenting using your Facebook account. Odjava / Promijeni )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Odjava / Promijeni )

Povezivanje na %s